原标题：中国农业大学教授李小云：通过乡村振兴稳固脱贫攻坚成果，解决相对贫困问题

　　李小云表示，过去一个阶段的脱贫攻坚工作，重点解决了农村绝对贫困的问题。未来的工作是要通过乡村振兴来统领农村发展工作，尤其是解决相对贫困问题。

　　2021年中央一号文件近日正式发布，引起各界广泛关注。这份文件的发布意味着，农业农村相关政策在“十四五”开局之年有了更多新的安排。

　　今年的中央一号文件全名为《中共中央国务院关于全面推进乡村振兴加快农业农村现代化的意见》。在往年强调“脱贫攻坚”的基础上，此次一号文件提出了“全面推进乡村振兴”、“全面促进农村消费”、“以县城为载体的新型城镇化”等新的政策方向。

　　2月24日，时代财经记者专访了长期从事扶贫工作政策研究的中国农业大学教授、国务院扶贫开发领导小组专家咨询委员会委员李小云，对最新的中央一号文件做出解读。

　　李小云认为，脱贫攻坚与乡村振兴的有效衔接，核心在于通过乡村振兴战略来稳固和拓展脱贫攻坚的成果。“过去一个阶段的脱贫攻坚工作，重点解决了农村绝对贫困的问题。未来的工作是要通过乡村振兴来统领农村发展工作，尤其是解决相对贫困问题。”

　　同时，在制度改革和政策层面，乡村振兴所涉及的领域也会更加广泛。李小云预计，针对各界关注的农村土地制度等问题，将会有新的举措陆续出台。

　　以下是对话全文：

　　时代财经：在中国经济快速发展过程中，有哪些深沉次原因导致了城乡巨大差距和乡村贫困的现象？

　　李小云：毫无疑问，农村为中国现代化做出了巨大贡献。但是在工业化、现代化的过程中，出现了过度依赖城市化来推动国家现代化的趋势。

　　长期以来，工业化和城市化是中国现代化的一个短板，因此，中国的现代化一定要从以乡村为主的社会向城市为主的社会转型。但我们在发展过程中没有正确地处理大城市、小城市和农村的有机关系，造成了乡村的衰落。

　　乡村衰落主要的问题在于，乡村的人口不能有效地转移到城市。同时，还有大量人口在乡村的时候，乡村就出现了经济、社会和文化共同的衰落。从乡村的经济功能、社会功能等各个方面来看，这就成为影响现代化的一个很重要的问题了。

　　从这个角度来看，在“两个一百年”的目标之下，特别是在“全面实现现代化”的目标之下，乡村的问题、三农问题就变成了我们全面实现现代化的一个短板。这是中央在此时强调乡村振兴的战略意义。

　　时代财经：在“双循环”发展格局与“十四五”开局的背景下，“全面推进乡村振兴”的提出有何深层次意义？

　　李小云：在中国实现现代化的过程中，国内外的变化存在着诸多的不确定因素。甚至有很多比较大的变量，正在影响和改变着我们改革开放以来已经形成的发展路径——即通过不断地融入全球化来推动中国现代化。

　　从这个角度来讲，包括粮食安全、生态安全、资源安全在内，稳固乡村的基本盘对于我国未来稳定地实现现代化具有重要的作用。

　　这几个方面的背景，促使我们把乡村发展作为一个大的战略。

　　时代财经：往年涉及农业农村问题的重要文件对“脱贫攻坚”的政策安排较多，今年则额外提出了“全面推进乡村振兴”、“全面促进农村消费”。如何处理好“脱贫”与“振兴”之间的衔接问题？

　　李小云：脱贫攻坚战略的重点是要解决农村的绝对贫困问题，过去几年提得比较多，意在推动解决这一问题。但同时，乡村发展的问题一直存在，贫困问题是乡村发展中的一个重要难题。

　　从某种意义上来讲，脱贫攻坚解决了乡村发展中一个最重要的短板，但不是说乡村发展的问题就没有了。解决了绝对贫困以后还需要解决相对贫困问题，以及其他方面的诸多问题。

　　所以，未来的工作是要通过乡村振兴来统领乡村发展工作，当然也包括统领相对贫困问题的解决。相对贫困问题当中包括城乡收入差距、社会公共服务差距、基础设施差距、东西部发展的差距等。

　　解决这些问题是一个长远的过程，所以乡村振兴本身也是长远的过程。因此中央一号文件中强调了“脱贫攻坚”与“乡村振兴”的有效衔接，其核心就在于，要通过乡村振兴的战略来稳固和拓展脱贫攻坚的成果。

　　也就是说，已经脱贫的人不能再返贫，那怎么来保证不返贫呢？这需要继续提高收入，继续改善社会公共服务水平，包括教育、卫生、养老等方面。

　　这些工作要通过乡村振兴战略来不断推进。这是一个逐渐的过程，既需要资金投入，也是一个制度建设的过程。

　　时代财经：在涉及农业农村的制度改革和政策方面，接下来有哪些举措可以期待？

　　李小云：我个人认为，乡村振兴涉及的面是很宽的，它会涉及到我们将来的乡村建设问题。

　　乡村振兴不仅仅是指乡村建设，但是乡村建设问题会涉及到土地制度问题，比如大家比较关注的宅基地问题。在乡村振兴战略的实施过程中，针对这些问题会有新的政策不断出台。

　　而对于落后地区的基础设施还要继续推进建设，以及乡村旅游等产业方面，都会在乡村振兴的大战略下逐渐推进，很多新的政策会陆续出来。

　　时代财经：今年中央一号文件还提出“以县城为载体的新型城镇化”，这与过往所说的新型城镇化有何不同？

　　李小云：我们讲的县域经济，和城市经济、都市经济不太一样。

　　在过去工业化的过程中，一方面推动大的城市群发展——这是对的，因为城市群对经济增长的拉动力很大——但同时我们还有大量的县域经济。而县域经济特点是“(县)城小村大”，它就是一个县城、几个小镇、面对大农村。

　　在这种情况下，继续推动新型城镇化就包括“城的城市化”和“镇的镇化”。

　　过去我们认为，发展小城市经济效益不高，但现在看来，随着大中城市的不断出现和扩张，以县城为核心的县域经济，发展大量的县城、小镇，也可以继续推动城市化的进程，并开始向新型城镇化转移。

　　这样的话，我们可以形成新的消费、新的工业，成为推动经济增长的新动力，同时也把城市化和乡村振兴有机连接起来了。

　　以县城为核心的县域经济，它不是完全建村子，也不是完全建城市，它是一个有机的连接点。

　　时代财经：农民工群体也是农业农村问题中一个重点。你怎么看待农民工群体在乡村振兴中的角色？

　　李小云：农民工问题现在看起来不像过去提得那么多了，原因是很多的农民工事实上已经融入到城市。

　　最近江西省已经完全取消城市落户限制，未来还会有更多农民工转移到城镇，并且可以转成城市户口，那么他们实际上就变成城市人口了。

　　随着乡村振兴工作和家乡建设的需要，还有一部分农民工会回到乡村。这样的话，农民工这个群体会出现两个方向的流动。