原标题：对话海尔集团总裁周云杰：工业互联网是城市发展的新机遇

　　“中国特色的工业互联网走向世界，不能盲目在海外输出，要先做出样板。”

　　“通过工业互联网可以把样板企业的成功经验、企业能力复制到全国更多的区域，随后，覆盖至全国，真正做出竞争力，打造有中国特色的工业互联网体系。”

　　近日，全国人大代表、海尔集团总裁周云杰在接受澎湃新闻记者采访时表示，在“双循环”新发展格局驱动下，工业互联网将迎来重大机遇。

　　今年两会，周云杰提交了4大议案，其中就包括“建设中国特色工业互联网体系”，引发了外界的关注与讨论。

　　针对外界关心的热点问题，周云杰一一向澎湃新闻作出回应。

　　以下是澎湃新闻记者与周云杰的采访问答实录：

　　澎湃新闻：在全球疫情继续蔓延的当下，工业的经济支柱作用将会得到前所未有的重视与提升，我们知道青岛提出了打造“世界工业互联网之都”，在这之中，卡奥斯平台发挥了哪些作用？取得了哪些成绩？

　　周云杰：在青岛市委市政府去年提出来打造世界工业互联网之都的号召下，青岛工业互联网事业得到了长足的发展。

　　在青岛打造“世界工业互联网之都”的进程中，无论是卡奥斯平台还是海尔集团，都责任重大。

　　当下，各个国家都开启了对工业互联网的追逐。对我们国家来说，一定要占据工业互联网标准的话语权。目前在国际上，卡奥斯已经在国际三大标准组织IEEE、ISO、IEC里主导制定了大规模定制的工业互联网标准，具备了一定的标准话语权；2020年，卡奥斯受邀参与共建欧洲联邦云GAIA-X项目，是唯一一个欧盟以外的参与方；在国内，卡奥斯已经连续两年入选工信部评选的全国“双跨”平台(跨行业、跨区域)，这些都说明卡奥斯的发展已经领先了半个身位。

　　更重要的一点是，卡奥斯不仅是海尔自己的平台，我们更希望把它做成“赋能者”，工业互联网是一个开放生态，无论是头部企业还是中小企业，都可以通过这个平台赋能来实现价值。

　　我举个例子，征和工业是国内链传动行业的领军企业，也是青岛市的“隐形冠军”企业。卡奥斯为征和工业制定了整套数字化转型战略方案，从设计、生产、物流、仓储、销售、服务、人员、资源等多个维度入手，为征和工业补足短板，加速实现管理全面升级、数字化全面转型。

　　澎湃新闻：我们知道海尔集团最早是做冰箱等家电产品的，如今已成为一个集智慧家庭、工业互联网、大健康等多个产业生态为一体的物联网生态系统，那么海尔是因为什么而去探索在全球范围内都不成熟的工业互联网？

　　周云杰：海尔对工业互联网的探索最早可以追溯到2012年，海尔进行智能化、网络化和信息化改造。在2017年，海尔正式提出建立和打造工业互联网平台，那时叫COSMOPlat平台，现在我们给它一个中文名字叫做卡奥斯平台。

　　卡奥斯是一个混沌之神，是希腊神话中最早的神，被称为“万物之卵”，海尔希望能够通过卡奥斯给更多企业赋能，孕育并孵化这些企业成长、长大。

　　海尔集团创始人张瑞敏曾经提出过“没有成功的企业，只有时代的企业”。一个企业的成功只不过是踏准了时代的节拍。所以，我们就是根据物联网时代发展的需要，推动工业互联网的发展。当消费互联网作为互联网的上半场进入高潮时，如果不能及时的开启互联网的下半场，中国的工业就会失去机会，这就是我们发展工业互联网的原因。

　　具体来看有三个方面：

　　第一个方面是用户个性化需求的驱动。

　　现在，用户需要的不再是一个简单产品，而是希望产品能够适合自己、能够满足自己的个性化需求。现在的大规模制造容易，个性化定制也容易，但是，组合在一起的大规模定制就比较困难。如何能够把大规模制造和个性化定制结合起来，这就是要靠工业互联网，所以在用户驱动下，我们开始了发展工业互联网。

　　第二个方面是时代发展的必然结果。

　　物联网时代的发展，包括5G技术、人工智能、区块链、云计算等技术得到进一步推广，已经足以支持工业互联网进行全要素、全流程、全价值链的发展，这是一个很重要的原因。技术发展和时代发展已经触及了这个时间点。

　　第三个方面是我国发展工业互联网的需要。

　　工业数据是国家的战略资源，中国工业基础非常雄厚。同时，中国要发展工业互联网，不可能完全效仿西方模式，也不可能依靠西方公司来推进，只有中国的企业探索出中国自己的模式，才有希望把中国的互联网和制造业推向制造强国和品牌强国。

　　基于这三个原因我们部署了卡奥斯平台。

　　澎湃新闻：全球范围内认定的三大工业互联网平台，其中就有卡奥斯平台。海尔集团可以说是中国品牌出海“创牌”的探路者，那么把中国的品牌带到国外，和现在推动中国的工业互联网走出国门会有什么不同吗？

　　周云杰：正因为我们三十多年海外创牌的坚持，为现在我们推动中国特色互联网走出国门奠定了很好的基础。

　　海尔坚持海外自主创牌要从1990年大规模批量出口开始算起，到现在大约有31年时间。

　　在海外做品牌很痛苦，要耐得住寂寞，按照国际上的规律，在一个国家要做成品牌，做到盈利大概要八到九年时间。但是，“国门之内无名牌”，当时海尔就坚定要做自主品牌。

　　在美国，海尔从开始建厂到实现盈利，也花了八年多的时间。同时，海尔不只聚焦美国而是放眼全球，在一个国家盈利，另一个国家又开始投入。如今的海尔已经建立起包括海尔、美国GEA、新西兰斐雪派克、日本AQUA、卡萨帝、统帅、Candy在内的7大品牌矩阵，海外自有品牌率达100%。

　　跟OEM代工相比，自主创牌一开始一定是投入占比大，到后期利润率就会逐步的改善和提升，这是做自主品牌的好处，但时间非常漫长，所以我说“要耐得住寂寞”。

　　有了这31年的海外经验，我们深刻认识到，要想让中国特色的工业互联网走向世界，不能盲目在海外输出，要先做出样板，要先从自己在海外的工厂里进行复制。

　　此前，我们在海尔自己海外的工厂应用卡奥斯工业互联网，其中也包括我们并购的工厂，像美国GEA、新西兰斐雪派克、欧洲Candy以及日本三洋，都进行了复制，也取得了很好的效果。尤其是2020年疫情比较严重，特别是海外疫情控制得不是很理想，在这种情况下，我们海外依然取得了良好的增长，这也得益于我们这个平台的赋能能力。

　　举例来说，GEA是我们收购的GE的一个子公司，GEA在整个过程中没有采用GE的Predix平台，用的就是我们卡奥斯平台，而且真的取得了比较好的效果，发展都非常好。

　　我认为这就是工业互联网在给海外赋能的样板，可以让更多海外的企业见到我们赋能的成果，从而加速我们中国工业互联网走向世界。

　　澎湃新闻：在您看来，工业互联网将对全球经济带来哪些重大影响？或者说，工业互联网将如何改变世界？

　　周云杰：工业互联网正在全球范围内不断颠覆传统制造模式、生产组织方式和产业形态，推动传统产业加快转型升级、新兴产业加速发展壮大。工业互联网带来的是一场打通生产和消费的社会互联网变革，它所撬动的经济规模量级难以想象。

　　工业互联网平台是价值创造的主体和载体，向下可无限接入工业设备进行价值传递、向上可无限生长工业软件进行价值分享，可提升产业链现代化水平，促进经济高质量发展。